|
Ваше мнение
| |
| Stinger | Дата: Четверг, 07.06.2007, 21:22 | Сообщение # 16 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Честно говоря с первоисточникамом пакта Молотова-Риббентропа напрямую не знаком, да и вообще плохо помню(очень). Может быть поэтому я не вижу ни сходства с Брестским миром ни связи "18" поста и "17"...
Буду ждать этих документов...дождался. спасибо. Будет время - посмотрю.
Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
Сообщение отредактировал Stinger - Суббота, 09.06.2007, 03:37 |
| |
| |
| saintninja | Дата: Четверг, 07.06.2007, 23:09 | Сообщение # 17 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| Предлагаю ознакомиться с этими документами. Причем рекомендую прочитать их несколько раз и найти сходства... при возможности ресурса я выложу пакт Молотова-Риббентропа. Вернее его текст.
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| saintninja | Дата: Понедельник, 11.06.2007, 21:07 | Сообщение # 18 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| Как я и обещал вот Пакт. Также его можно прочиать в разделе Статьи. Там же еще есть интересненький протокольчик:) Добавлено (11.06.2007, 21:07)
---------------------------------------------
Куда пропал энтузиазм обсуждения???? АУ!!!!
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| San4o | Дата: Вторник, 12.06.2007, 11:18 | Сообщение # 19 |
 БеспредельщикЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 396
Статус: Отсутствует
| Quote (saintninja) Куда пропал энтузиазм обсуждения???? АУ!!!! не он пропал, а сервер,на котором вчера весь вечер и ночь чтото ремонтировали)))в результате, зайти никто не мог
|
| |
| |
| Stinger | Дата: Вторник, 12.06.2007, 13:45 | Сообщение # 20 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Прочёл я этот пакт, и не понял о чем он должен мне говорить. Между прочим он составлен в апреле 1926 года сроком на 10 лет. Возможно его продление ещё на 5 лет. Итого: апрель 1926+10 лет+ 5 лет = апрель 1941. Значимость документа в рассматриваемый нами период довольно сомнительна...
Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
|
| |
| |
| saintninja | Дата: Вторник, 12.06.2007, 13:51 | Сообщение # 21 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| Читали ли вы протокол и беседу после подписания? Странным является тот фак, что те, кого хотели сделать друзьями - стали врагами СССР и вошли в стрны Оси, а те, кого хотели захватить и уничтожить, те стали союзниками СССР. Еще один интересный факт. Этот разговор был с 23 на 24 апреля 1945 года. И в это время СССР заявлет, что он(СССР) ГОТОВ к войне! Это в самом первом пункте. Про Японию.
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| Stinger | Дата: Вторник, 12.06.2007, 14:02 | Сообщение # 22 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Не читал.
Quote (saintninja) Прежде чем говорить слово "предательство" предлагаю вспомнить начало Первой мировой. Кто заключил Брестский мир? Кто был ОФИЦИАЛЬНО виновником войны?Ответьте себе на эти вопросы и проведите аналогию. пакт Молотова-Риббентропа - Брестский мир.Не находите сходства. Думаю комментарии излишни
Может всё же коментарии были не лишними...? Ибо я не понимаю как эти пакты и беседы в 45 году могут оправдыватьQuote (San4o) растерянность Советского Союза
Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
|
| |
| |
| San4o | Дата: Вторник, 12.06.2007, 16:10 | Сообщение # 23 |
|
БеспредельщикЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 396
Статус: Отсутствует
| Quote (Stinger) которую я назвал предательством. то есть они предали свою страну? а какая выгода была от этого тогда?
|
| |
| |
| Stinger | Дата: Понедельник, 18.06.2007, 02:00 | Сообщение # 24 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Честно - не знаю. А какой смысл в расстрелах командировЮ, которые учили солдат рыть окопы? Каклй смыл, чтопоощрались генералы, потерявшие большее количество народу, какой смысл устраивать огромную крчинскую десантную операцию, когда нехватает защитников в Севастополе... Смысл - чуждое понятие советской власти в годы ВОВ. Добавлено (18.06.2007, 02:00)
---------------------------------------------
Quote (Stinger) Между прочим он составлен в апреле 1926 года сроком на 10 лет. Возможно его продление ещё на 5 лет. Итого: апрель 1926+10 лет+ 5 лет = апрель 1941. Значимость документа в рассматриваемый нами период довольно сомнительна...
Напутано как-то всё же с датами в этом пакте. Эти даты вообще не понятно к чему отностяся, если составлен он был 23 августа 1939 года. Кстати смотрел сегодня передачу про этот пакт. Прямо перед войной было подписано ещё одно соглашение(точно не запомнил было ли оно продолжением пакта или отдельным договором) там вообще говорилось о дружесских отношениях между СССР и гитлеровской Германией. А после этого Сталин произнёс такую речь, в которой говорилось, что если какая-то страна нападёт на Германию, и та неожиланно начнёт здавать, то СССР не даст ей пасть на колени. Честно говоря для меня это было открытием. Я не думал что отношения между этими странами были настолько хорошими.
Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
|
| |
| |
| saintninja | Дата: Среда, 20.06.2007, 11:04 | Сообщение # 25 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| Прошу заметить, что "хорошими" в кавычках. В книге Хрущева, вернее в книге его воспоминаний есть такая фраза
"Я уже говорил, как Сталин воспринимал этот договор (про пакти о ненападении - прим. saintninja). Он буквально ходил Гоголем. Он ходил, задравши нос, и буквально говорил: "Надул Гитлера, надул Гитлера!"."
Что вы, Stinger на это скажете? 
Кстати договор о дружбе действительно был. Также есть еще интересный договор о торговых отношениях. При голоде в стране в 30х годах Сталин продавал 5 МИЛЛИОНОВ тонн хлеба в год ГЕРМАНИИ! (После сессии выложу эти договоры в раздел Статьи.)
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| Stinger | Дата: Среда, 20.06.2007, 19:12 | Сообщение # 26 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| saintninja, Скажу, что получилось наоборот. Надули Сталина, надули Сталина.
А насчёт голода - то правительство со своим народом мало считалось, так что не удивительно...
Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
|
| |
| |
| saintninja | Дата: Среда, 20.06.2007, 19:19 | Сообщение # 27 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| Правительство мало считалось с народом, НО одновременно с этим воспитало героический патриотизм в людях!!! А почему ты, Stinger, считаешь, что надули Сталина?
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| Stinger | Дата: Среда, 20.06.2007, 19:24 | Сообщение # 28 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Потому, что война началась не в лучший для Сталина момент, а он, видимо, рассчитывал отложить эту войну посредствам пакта.
Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
|
| |
| |
| saintninja | Дата: Четверг, 21.06.2007, 00:16 | Сообщение # 29 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| Quote (Stinger) война началась не в лучший для Сталина момент
Согласен. Но это не показывает надувательство Сталина. Это показывает его глупость. Ведь подписания пакта - уже проигрыш Германии. Именно пакт ВЫНУДИЛ Германию воевать на 2 фронта, а открытие третьего - самоубийство (по моему я это где-то уже писал... Или у меня дежа вю?;))
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| Stinger | Дата: Четверг, 21.06.2007, 01:27 | Сообщение # 30 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| Не суть надули его или он сглупил (хотя это слишком мягкое выражение)....
А на три фронта Германия не воевала.... одновременно.
Мы как-то от основной темы отвлеклись. Возвращаемся, возвращаемся.
Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
|
| |
| |
|
