|
Поддельные герои
| |
| saintninja | Дата: Суббота, 11.08.2007, 23:20 | Сообщение # 1 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| Как получился герой Покрышкин? На заданиях его прикрывало 2 эскадрильи по приказу Сталина. И так прикрывали тех, кого НАДО было сделать героями. Вы что думаете по этому поводу?
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| saintninja | Дата: Суббота, 11.08.2007, 23:26 | Сообщение # 2 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| Эта информация от моего папы
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| Stinger | Дата: Воскресенье, 12.08.2007, 17:13 | Сообщение # 3 |
 Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Статус: Отсутствует
| У меня слегка другая информация: Начисление экспы (тьфу ты ....), итак продолжаю: начисление фрагов (со мной что-то явно не то. Извените)
Короче: Были самолёты, которые лётчик сбил водиночку, а были те, которые сбили общими усилиями, и вот их-то и распределял "нужный" человек, после возвращения бойцов с задания, как считал нужным...
По поводу прикрытия честно говоря ничего не слышал... возможно и было
Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
|
| |
| |
| igor | Дата: Воскресенье, 12.08.2007, 17:59 | Сообщение # 4 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Покрышкин - в значительной мере герой пиара, который он сам себе проводил, что впрочем его заслуг не умаляет. Но сбил он по документам оперативным все же 43 самолета, а не 59 (или 112, как он сам себе считал).
|
| |
| |
| saintninja | Дата: Воскресенье, 12.08.2007, 19:59 | Сообщение # 5 |
|
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Статус: Отсутствует
| ЧТО НАСЧЕТ прикрытия?
Никогда не отбивайся, а сам бей!
|
| |
| |
| igor | Дата: Понедельник, 13.08.2007, 19:51 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Насчет прикрытия ничего не встречал. Сомневаюсь, что это так было. У Покрышкина были враги, в том числе из его корешей-летчиков - после войны они его обвиняли, что он у них победы крал. Но они про 2 эскадрильи ничего не упоминают.
|
| |
| |
| San4o | Дата: Вторник, 14.08.2007, 10:45 | Сообщение # 7 |
 БеспредельщикЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 396
Статус: Отсутствует
| почему то прочитав первый пост ,сразу вспомнил незабвенного резуна))) .да,сейчас, меня будут пинать,как чувствую). он в своей книге " самоубийство" кажется, тоже самое и говорил.. что поначалу все пилоты ( новички) были вроде как равноправными и их пускали в первый воздушный бой. затем, смотрели , кто и как себя в этом ПЕРВОМ бою поведет..покрышкин, как пишет резун, отличился ,после чего стал ведущим ( пользуясь авиа терминологией, которую я знаю не особо,так что сильно не бейте  ) ,а прочие -ведомыми, которые прикрывали ему хвост. ну или зад, если кому то по душе американская терминология  . тут мне в голову приходит также аналогия с товарищем Стахановым, вместе с которым, как позже выяснялось, работал 1 или 2 бригады шахтеров, которые и добыли бОльшую часть руды ( или угля,не помню уже) , а все заслуги приписали одному человеку...пропиарили ,так сказать) п.с. нинзе тут такой вопрос - а откуда у твоего отца такие сведения?) не из книжки ли этой самой?)
|
| |
| |
| Duck | Дата: Вторник, 14.08.2007, 10:54 | Сообщение # 8 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
| Лично я нигде не встречал данных о "группах прикрытия" для наручивания счетов советских ассов. По моему это больше подходит под разряд фронтовых баек. Сколько реально сбил Покрышкин, тоже разговор беспредметный, реальная цифра может отличатся как в большуюю так и в меньшуюю сторону. Воевал он с первого дня войны, а учет сбитых не всегда велся достаточно корректно. К тому же как считать сбитый им по ошибке СУ-2 (как победу или как преступление?).
|
| |
| |
| igor | Дата: Вторник, 14.08.2007, 20:25 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Cу-2 - ни победа, ни преступление. Своих сбивали не так уж редко.
Счет реальный - на самом деле, разговор беспредметный, так как пока некто не проведет сличение архивов, доказательств любым теориям не будет. А архивы сличать никто не торопится.
Но я вел разговор о другой категории - о счете официально засчитанных и записанных в документах своей стороны.
|
| |
| |
| Duck | Дата: Среда, 15.08.2007, 09:32 | Сообщение # 10 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
| Данный счет если честно мало, что значит разные цифры в некоторых документах они ведь ни о чем не говорят. На эту тему очень показательна дисскусия по Хартману, все дружно занимаются ловлей блох.
Главная заслуга Покрышкина на мой взгляд не в количестве сбитых им лично а в его тактических разработках и успешном применении их на практике. Все остальное так шелуха по большому счету.
|
| |
| |
| igor | Дата: Среда, 15.08.2007, 18:40 | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Ну как мало что значат? Это официальные боевые бумаги - оперативные сводки и итоговые донесения подразделений, в которых Покрышкин служил. 46 и 43 победы в них написаны. Вот и думай, откуда взялось расхожее 59?
|
| |
| |
| Duck | Дата: Среда, 15.08.2007, 20:13 | Сообщение # 12 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
| Имеется ввиду для сути дела мало значат, он же от этого ассом быть не перестал. А разница скорее всего изза несовершенной системы учета, которая ни у кого нормально поставлена не была. Могу и пропаганда постаратся, но разница 40 с небольшим и 59 не так и велика, это же не 20 и 60.
|
| |
| |
| igor | Дата: Четверг, 16.08.2007, 18:23 | Сообщение # 13 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| В чем-то вы правы, но асы весьма щепетильно относятся к своим победам. Покрышкин, теряя полтора десятка побед, сдивгается со второго места вниз.
|
| |
| |
| Duck | Дата: Четверг, 16.08.2007, 20:26 | Сообщение # 14 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Статус: Отсутствует
| Мне кажется самому Покрышкину это глубоко фиолетово, судя по его книгам он такие вещи воспринимал достаточно спокойно. Тем людям которые его уважают как выдающегося летчика это тоже достаточно все равно, а фанаты они люди своеобразные, к ним надо относится спокойно.
|
| |
| |
| igor | Дата: Понедельник, 20.08.2007, 18:45 | Сообщение # 15 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
| Не скажите, Покрышкину не все равно было, раз он по словам дочери 112 штук у себя насчитывал.
|
| |
| |
|
