wwii.3dn.ru :
вторая мировая война.

(ФОРУМ)

Вторник, 07.05.2024, 20:55
| RSS
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Наш Форум » Литературный фронт » Память... » Борьба с памятниками (Здесь обсуждается борьба с памятниками нашим воинам.)
Борьба с памятниками
ShturmДата: Четверг, 12.07.2007, 11:37 | Сообщение # 1
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
К 9 мая Эстония перенесла памятник воину-освободителю.Их объявили врагами.В это же время правительство Москвы убрало с трассы М10 памятник летчикам оборонявшим Москву.Их назвали героями.Кто что думает по этому поводу?

Мы слышим только то, что хотим услышать.И видим только то что,нам внушат.
 
saintninjaДата: Четверг, 12.07.2007, 13:54 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 221
Репутация: 2
Статус: Отсутствует
Я не приветствую это. Памятник он и есть ПАМЯТник. Оставляет память о людях! Которые внесли вклад в ту жизнь, которой мы живем!

Никогда не отбивайся, а сам бей!
 
StingerДата: Четверг, 12.07.2007, 23:11 | Сообщение # 3
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Репутация: 5
Статус: Отсутствует
И пусть кто-то только подумает по другому! killed

Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
 
San4oДата: Четверг, 12.07.2007, 23:16 | Сообщение # 4
БеспредельщикЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 396
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
есть кстати вполне аргументированная позиция по этому поводу одного моего однокурсника))) чичас покопаюсь ,найду и выложу ее текст
 
San4oДата: Четверг, 12.07.2007, 23:26 | Сообщение # 5
БеспредельщикЪ
Группа: Администраторы
Сообщений: 396
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
нашел) вот,читайте....

Сегодня я дважды затеял дискуссию на эту тему - затеял осторожно, с тем, чтобы меня сразу огульно не обвинили во всех этих "измах" и не сказали, что зря мои предки за меня кровь проливали. Всё равно поднялось нечто: "да как же это так, да мы их в Сибирь, туда танки пора вводить, и ты Брут, и бла-бла-бла". Тьфу, твою мать... Стыдно же! За Чехословакию лично мне до сих пор стыдно (хотя это две большие разницы, как говорят в Одессе) - так чего зря языком плести?!
Довводились. Хватит.

Самое интересное, что, когда эмоции отходят, вдруг выясняется, что орать и повода-то нет.
Нет, правда. Хотите докажу?

Во-первых и в главных (чтобы меня опять не заклеймили фашистом) - я не оправдываю безголовое эстонское руководство во главе с господином Ансипом (президент Тоомас Хендрик Илвес, к слову, гораздо более осторожный и осмотрительный политик). Зачем нужно было будить спящую собаку - вам что, слишком спокойно спалось с русской диаспорой в 25-30% и сильнеющей Россией под боком?
Более того - разгон демонстрации, не нарушающей формально никаких законов, применение насилия, гибель российского гражданина, нарушение элементарных прав и свобод человека - это совсем ни в какие ворота не лезет. Мне сегодня всем этим тыкали в морду, и я ничего не мог поделать, кроме как кивать и соглашаться - отдельное спасибо правительству Эстонии за то, что оно так успешно мешает мне говорить добрые вещи о народе его страны. Это гнусно, господа, это не по-европейски, раз уж вы так акцентируете свою принадлежность к Европе.
Ну да ладно, на том остановимся.

Теперь о нас.
Почему мы реагируем на эти события столь неадекватно?
Почему нужно с парламентской трибуны требовать разрыва дипломатических отношений?
Почему нужно вдалбливать в головы народа, что об нас вытирают ноги? У вас есть хоть капля самоуважения - неужели вы думаете, что Эстония вообще способна об нас вытирать ноги? Вы масштаб не путаете?!
Зачем на гавкающую моську нужно поворачиваться всему слону и при этом разрушать всю посудную лавку?

ледующие строки, на мой взгляд, в моей аргументации ключевые.

У эстонской (прибалтийской вообще, отчасти украинской и грузинской) подчёркнутой неприязни к России есть несколько причин.
Первая (только для Прибалтики) - отчётливая память о преступлении советской оккупации. Давайте не будем прикрываться фиговым листком референдумов и выборов - Сталин их просто сожрал, по договорённости сами знаете с кем. Для нас с вами сороковые годы - это хоть и трагическая, но славная страница в истории. Это Великая Победа в Великой Отечественной Войне. Для прибалтов - это просто трагическая страница. Это три оккупации подряд (советская, немецкая и снова советская), массовый исход населения зарубеж, депортации и лагеря. Они нас боятся, они это помнят и не хотят повторения. А когда мы то ли в шутку, то ли всерьёз говорим "мы ещё вернёмся", им это очень не нравится. Логично? Логично.
Вторая - это очень характерная для Прибалтики и многих других малых народов проблема. Мне о ней рассказывали сами прибалты, латыши и эстонцы, причём мои ровесники. Это "синдром Союза". Они боятся мирной ассимиляции их маленьких уютных народов в 1-2 миллиона человек, потери языка, культуры в огромном плавильном котле. Боялись они и советского котла, сейчас потихоньку начинают бояться и котла европейского.
Это проистекает во многом из причины третьей (чудесным образом общей для всех вышеперечисленных Украин и других Прибалтик) - это народы (внимание!) без сколь либо значительной истории, страдающие жесточайшим образом по данному поводу. Эстонцы (это не оскорбление) - крестьянская нация, у них нет тысячелетней истории и культуры, так же как нет её у украинцев (помилуй Боже, и вы думаете, что Киевская Русь - украинское государство?), латышей, киргизов . Но вот так случилось, что теперь у них есть государственность - её нужно обосновать. И так же как мы с вами спорим, чем "русский" отличается от "россиянина" и кто же такой этот таинственный "русский" (я убью того, кто назовёт меня русским - мама татарка, а папа украинец...), так же и они ищут себя на карте истории и не находят. Это комплекс национальной неполноценности.
Ну и, наконец, причина четвёртая - цивилизационные различия. Эстонец с его протестантским миропорядком, твёрдой убеждённостью в необходимости трудиться до седьмого пота, разговаривать тихо и бросать мусор в урну, а не на газон, почему-то плохо сходится с пьющим, орущим песни и мусорящим там, где его нежданно застала необходимость чего-нибудь выкинуть, русским. А русский в свою очередь называет его "чухонцем" и активно отказывается учить несуразный язык с 14 падежами и такими долготами, что фраза "я говорю по-эстонски" занимает полминуты (я утрирую, господа присяжные заседатели - очень красивый он, этот язык). Мы плохо интегрируемся в одно общество - даже советский опыт это доказывает. Русские вообще плохо интегрируются, зато отлично интегрируют.

Всё это толкает их на разные глупые действия.
Мне это напоминает ситуацию, когда жена при болезненном разводе очень быстро находит себе нового мужчину (который ей на самом деле безразличен) - лишь бы показать: "смотри, придурок, видишь какая я нужная, обаятельная и привлекательная? ушёл твой поезд!".
Эстонцы активно хотят от нас откреститься.

Но почему мы на это реагируем? Почему на осознанные провокации отдельных лиц, единственной целью которых и является эскалация конфликта в российско-эстонских и российско-европейских отношениях вообще, мы отвечаем той самой долгожданной для них эскалацией конфликта? Ну ведь по-идиотски получается - хвост крутит собакой!
На заявления же дебилов вроде господ Лужкова и Иванова, призывающих к бойкоту эстонских товаров, хочу напомнить, что сейчас в общем объёме внешнеторговых связей Эстонии доля России потрясающе мала - менее 4%. С них не убудет. Чего вопить?

С правовой точки зрения всё безукоризненно.
Памятник - собственность Эстонской республики, равно как и захоронение. По самому захоронению ходят люди (часть его закатана в тротуар в центре Таллинна), они "стоят на нём и ждут автобуса" (цитата из Ансипа) - вполне логично перенести его в более надлежащее место, где их не будут тревожить.

Плюс - постарайтесь понять эстонцев. Памятник солдату армии оккупантов, на котором написано "воину-освободителю", стоящий в центре столицы независимой Эстонии - по крайней мере цинично.

***

Момент последний. Совсем о нас - бог с ними с эстонцами.
Если наше внимание обращают на что-то снаружи так навязчиво, значит хотят отвлечь от чего-то внутри. Да, это они там херовые, а мы смотрите какие замечательные вами управляем - защищаем могилу воинов-освободителей.
Я вчера в метро видел двух старушек с медалями за отвагу с протянутой рукой. Пусть они чужие ордена нацепили, пусть даже зарабатывают они не хуже моих родителей - но ведь столько ветеранов бедствует!
Во Владивостоке у пенсионеров на коммунальные услуги уходит 70% пенсии. Это что?! Объясните! И вы после этого говорите про "фашизм"? Это же людоедство, социал-дарвинизм. Вы прежде чем о мёртвых позаботиться, позаботьтесь о живых - их ведь немного осталось, с каждым днём всё меньше - не волнуйтесь, скоро вымрут, господин Зурабов. Вы им поможете в этом. И вот тогда принимайтесь за памятники. И моргов главное побольше!

И ещё - у посольства Эстонии уже третий день боевые бригады нашей партии власти ("Наши" и "Молодая гвардия") стоят с пикетом. "Гитлер югенде", ни дать ни взять. Тупые, бессознательные, проданные и купленные подростки. Они, судя по всему, не учатся и не работают - кто бы им дал в институте или на работе три дня стоять с пикетом? Маргиналы.
Завтра их купят дороже, чем те 300 рублей, которые им дают за митинг, и поведут на танки или ещё куда. Это как назвать?

Тошно мне от всего этого.
Россия правда авторитарна.

( от San4o - текст поста приведен полностью, без изменений,сокращений и\или правки)

 
StingerДата: Пятница, 13.07.2007, 01:23 | Сообщение # 6
Полковник
Группа: Модераторы
Сообщений: 155
Репутация: 5
Статус: Отсутствует
Ну да, по большей части согласен полностью... Грубовато, но написано очень хорошо. А главное сам человек уюеждать умеет не хуже тех, про кого пишет... Ах да, о чём это я?

Выпью море, отодвину гору,
Из пепла выну я грибную спору,
Сам дьявол не навяжет мне порок,
Но не могу нагнуться завязать шнурок!(с)
 
ShturmДата: Понедельник, 16.07.2007, 12:29 | Сообщение # 7
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Отсутствует
Молодец.Хорошо написано хоть и длинновато.Только вот что.Пройдусь по твоим пунктам
Первое. Да многие народы пострадали от Советской власти. А сколько русских было расстреляно? И солдаты ВОВ эстонцев в Сибирь не отправляли.
Второе. СССР уже нет.Чего тогда в ЕС и НАТО лезли.
Третье. Считаю что предистория у всех народов одна.Первые русичи тоже не сплошь королями были.У каждого народа есть история.Только ее искать надо и учить.А не ныть по поводу СССР.Давайте щас мы начнем дуться на Монголию,Францию,Германию,Литву,Польшу.С кем у нас еще проблемы были?
Четвертое.Да это наша проблема.Был в Минске,порядок образцовый.Но думаю что штрафы и расстрелы все исправят.Хотелось бы поговорить с эстонцами как они у себя порядок поддерживают.
Да пенсии у россиян маленькие.Но это уже к властям.


Мы слышим только то, что хотим услышать.И видим только то что,нам внушат.
 
Наш Форум » Литературный фронт » Память... » Борьба с памятниками (Здесь обсуждается борьба с памятниками нашим воинам.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Copyright MyCorp © 2006Используются технологии uCoz